Goldohren!...

Hartmut Kraus · Sep 30, 2020

Am 30.09.20 um 12:52 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.09.2020 um 12:42 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:58, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 30.09.2020 um 11:56 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:41, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 30.09.2020 um 11:33 schrieb Helmut Schellong:

[...]

Vor meinem Namen steht _kein_ Titel.

Die wenigsten hier dÃ¼rften einen Titel fÃ¼hren....

Ja, unter denjenigen, die hier wahrnehmbar viel schreiben, sehe ich
ungefÃ¤hr eine knappe Handvoll mit expliziter Titelangabe.

Soso, was Du alles siehst... ich kenne persÃ¶nlich keinen TiteltrÃ¤ger.

Beispiel:

/Â¯\\Â Â NoÂ |Â Â Â Dipl.-Ing. F. Axel BergerÂ Â Â Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ /Â HTML |Â Â Â Roald-Amundsen-StraÃe 2aÂ Â Â Â Fax: +49/ 221/ 7771 8069
Â Â XÂ Â Â inÂ |Â Â Â D-50829 KÃ¶ln-OssendorfÂ Â Â Â Â http://berger-odenthal.de

Ich sah auch einmal \'Dipl.Inf.\' und mindestens einen weiteren Eintrag
in der Signatur.

Nur daÃ das keine Titel, sondern akademische Grade sind...

https://de.wikipedia.org/wiki/Akademischer_Grad#Abgrenzung_zu_Titeln

Und ein akademischer Grad kann auch ein Titel sein. Rechtlich ist da
lÃ¤nderspezifisch geregelt.

Diese Haarspalterei geht mit gewaltig auf den \"S..elbigen. Darfst dir
natÃ¼rlich verbitten, mit \"Herr Professor\" angespochen zu werden, ich
werde es mir auch tunlichst verkneifen. Ist dir \"Herr KrÃ¼melkacker
lieber?

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:07 schrieb Hartmut Kraus:

Und ein akademischer Grad kann auch ein Titel sein. Rechtlich ist da
lÃ¤nderspezifisch geregelt.

blÃ¶dsinn

Helmut Schellong · Sep 30, 2020

On 09/30/2020 12:44, Sebastian Wolf wrote:

Am 30.09.2020 um 12:42 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:58, Eric Bruecklmeier wrote:

Soso, was Du alles siehst... ich kenne persÃ¶nlich keinen TiteltrÃ¤ger.

Beispiel:

/Â¯\\Â Â NoÂ |Â Â Â Dipl.-Ing. F. Axel BergerÂ Â Â Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ /Â HTML |Â Â Â Roald-Amundsen-StraÃe 2aÂ Â Â Â Fax: +49/ 221/ 7771 8069
Â Â XÂ Â Â inÂ |Â Â Â D-50829 KÃ¶ln-OssendorfÂ Â Â Â Â http://berger-odenthal.de

Ich sah auch einmal \'Dipl.Inf.\' und mindestens einen weiteren Eintrag
in der Signatur.

NatÃ¼rlich kenne ich hier niemanden persÃ¶nlich.

Du hast vor allem mal wieder keine Ahnung, kannst Titel nicht von
akademischen Graden unterscheiden.

Ich kenne die Unterschiede, aber sie sind mir egal, weil Ã¼berall in
der Gesellschaft Ã¼berblicksweise eben kein Unterschied gemacht wird.

Wenn man z.B. bei Eingabe von persÃ¶nlichen Daten ein Editfeld
\'Titel\' ausfÃ¼llen kann, so werden darin alle erdenklichen
Angaben akzeptiert, die irgendwas mit Titel, akademischem Grad
oder Ã¤hnlich zu tun haben.
Es gibt also neben \'Titel\' keine separaten Felder \'Akad.Grad\' oder so,
sondern es ist stets \'Titel\'.

BehÃ¶rdliche Formulare sind hier nicht inbegriffen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Hartmut Kraus · Sep 30, 2020

Am 30.09.20 um 12:53 schrieb Helmut Schellong:

On 09/30/2020 12:27, Hartmut Kraus wrote:
Am 30.09.20 um 11:29 schrieb Helmut Schellong:

Jaja, der ist schon arm dran.

Ich mit meiner Rente definiere nun \"wohlhabend\": Einkommen oberhalb
der PfÃ¤ndungsfreigrenze, \"reich\": Einkommen oberhalb des
Durchschnitts. Gegenargumente?

Ja - man muÃ hinreichend genau Ã¼ber den BevÃ¶lkerungsschnitt gehen.

Dann schau\' mal hier:

https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/armut_in_deutschland/index.html

\"Ein Armutsrisiko besitzt bereits, wer mit weniger als 60 Prozent des
durchschnittlichen Einkommens auskommen muss. In Deutschland lag
demnach die Armutsgrenze 2018 fÃ¼r einen alleinlebenden Erwachsenen bei
einem Einkommen von 1135 Euro im Monat.\"

Bei allerm angebrachten Misstrauen jeder offiziellen Statistik
gegenÃ¼ber: Das stimmt doch ziemlich genau mit meiner \"Definition\"
Ã¼berein.

Die Argumentation paÃt einfach nicht.
Du definierst eine \'wohlhabende\' Person als jemanden, dessen Einkommen
hÃ¶her als die PfÃ¤ndungsfreigrenze ist (etwa 1100).

Das ist einfach falsch.
Jemand mit 1200 â¬ ist sicherlich kein wohlhabender BÃ¼rger.

FÃ¼r mich schon.

Genauso wie man alles darunter als arm definiert. Man
sieht: Auch beim Gesetzgeber wissen manche Leute, was das Leben in D
kostet. Auch ohne \"Premium\" - Produkte.

Manuel Reimer · Sep 30, 2020

On 29.09.20 22:31, Stefan Wiens wrote:

Deckel wieder drauf und den Kunden probehÃ¶ren lassen. Erst wenn er
sein audiophiles Geschwurbel von sich gegeben hat dann darÃ¼ber
aufklÃ¤ren das der neue FI gar nicht angeschlossen ist.

Du hÃ¤ttest ihn doch \"angeschlossen\"? Kommt es auf die Verbindung zu
irgendwelchen Stromkreisen an? Nach dem Datenblatt habe ich jetzt nicht
gesucht ...

Ich gehe doch davon aus das es so gedacht ist. Sonst kÃ¶nnte man das
\"SchmuckstÃ¼ck\" ja auch einfach auf den VerstÃ¤rker stellen und kÃ¶nnte
sich die Elektrikerkosten auch schenken

GruÃ

Manuel

Hartmut Kraus · Sep 30, 2020

Am 30.09.20 um 13:10 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.09.2020 um 13:07 schrieb Hartmut Kraus:

Und ein akademischer Grad kann auch ein Titel sein. Rechtlich ist da
lÃ¤nderspezifisch geregelt.

blÃ¶dsinn

\"z. B. Â§ 62 Abs. 2 Satz 2, Â§ 65 Abs. 3 und Â§ 69 Abs. 5 SÃ¤chsHSFG\"

BlÃ¶dsinn ist nur diese KrÃ¼melkackerei, wie gesagt. Und mit welchem Recht
hat als einziger ausgerechnet der Dr. einen Anspuch daruf, seinen Grad
auch als Titel zu fÃ¼hren, Herr Professor?

Axel Berger · Sep 30, 2020

Rupert Haselbeck wrote:

Und wenn einer schonmal umgekehrt zu der gewohnten Machart angeschlossen
ist, tja, da mag der zweite zum Problemfall werden.

Als ich nach einem Physik Vordiplom zum Maschinenbau kam, habe ich mich
erstmal über die Kleinkariertheit gewundert. Aber später habe ich Normen
und Standards zu schätzen gelernt.

Wenn Deine Interpretation stimmt, hat Eric zwar funktionierenden aber
nicht standardgemäßen Pfusch verbaut und erwartet, der Elektriker solle
nicht einfach normgerecht ergänzen, sondern vorher alle vorhandenen
Kabel von Anfang bis Ende nachgehen und versuchen, das künstlerisch
wertvolle Unikat zu verstehen, bevor er eine Erweiterung einbaut.

Elektrik ist Massenware, jeder Elektriker geht täglich in mehrere
verschiedene Häuser. Es hilft sehr, wenn man sich auch ohne strikte
technische Notwendigkeit auf eine einheitliche Anordnungsweise einigt.
Wie gesagt, auch ich mußte das erst lernen und fühle mich sozial unter
Physikern mit ihrer liberaleren Art immer noch wohler -- aber ich
erkenne den praktischen Vorteil der Korinthenkackerei.

--
/¯\\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069
X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de
/ \\ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:15 schrieb Hartmut Kraus:

Am 30.09.20 um 13:10 schrieb Eric Bruecklmeier:
Am 30.09.2020 um 13:07 schrieb Hartmut Kraus:

Und ein akademischer Grad kann auch ein Titel sein. Rechtlich ist da
lÃ¤nderspezifisch geregelt.

blÃ¶dsinn

\"z. B. Â§ 62 Abs. 2 Satz 2, Â§ 65 Abs. 3 und Â§ 69 Abs. 5 SÃ¤chsHSFG\"

ja und? immer noch BlÃ¶dsinn...

Manuel Reimer · Sep 30, 2020

On 30.09.20 09:05, Eric Bruecklmeier wrote:
> Beim nÃ¤chsten mal mach ich alles selber... ;-)

Ich hab von \"Profis\", die es wissen mÃ¼ssten, schon jede denkbare Art von
Pfusch vorgefunden und repariert.

Von \"Alle drei 16A-Sicherungen vom E-Herd auf eine Phase\" (an einer
1,5mmÂ² Leitung zum Herd!) bis zu \"Neutralleiter vergessen\" war da
wirklich alles dabei. Beim Fall mit dem fehlenden Neutralleiter hat es
in der Mietwohnung, die da dranhÃ¤ngt, wohl wortwÃ¶rtlich eine GlÃ¼hlampe
mit Schall und Rauch explodieren lassen.

GruÃ

Manuel

Helmut Schellong · Sep 30, 2020

On 09/30/2020 12:52, Eric Bruecklmeier wrote:

Am 30.09.2020 um 12:42 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:58, Eric Bruecklmeier wrote:

Soso, was Du alles siehst... ich kenne persÃ¶nlich keinen TiteltrÃ¤ger.

Beispiel:

/Â¯\\Â Â NoÂ |Â Â Â Dipl.-Ing. F. Axel BergerÂ Â Â Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ /Â HTML |Â Â Â Roald-Amundsen-StraÃe 2aÂ Â Â Â Fax: +49/ 221/ 7771 8069
Â Â XÂ Â Â inÂ |Â Â Â D-50829 KÃ¶ln-OssendorfÂ Â Â Â Â http://berger-odenthal.de

Ich sah auch einmal \'Dipl.Inf.\' und mindestens einen weiteren Eintrag
in der Signatur.

Nur daÃ das keine Titel, sondern akademische Grade sind...

Das ist nicht eindeutig und nicht einheitlich definiert.
Zumindest wird es nicht einheitlich und eindeutig benutzt.

Es gibt beispielsweise die Formulierung:
\"Titulierung mit einem nicht verliehenen Grad\".

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:26 schrieb Helmut Schellong:

On 09/30/2020 12:52, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 30.09.2020 um 12:42 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:58, Eric Bruecklmeier wrote:

Soso, was Du alles siehst... ich kenne persÃ¶nlich keinen TiteltrÃ¤ger.

Beispiel:

/Â¯\\Â Â NoÂ |Â Â Â Dipl.-Ing. F. Axel BergerÂ Â Â Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ /Â HTML |Â Â Â Roald-Amundsen-StraÃe 2aÂ Â Â Â Fax: +49/ 221/ 7771 8069
Â Â XÂ Â Â inÂ |Â Â Â D-50829 KÃ¶ln-OssendorfÂ Â Â Â Â http://berger-odenthal.de

Ich sah auch einmal \'Dipl.Inf.\' und mindestens einen weiteren Eintrag
in der Signatur.

Nur daÃ das keine Titel, sondern akademische Grade sind...

Das ist nicht eindeutig und nicht einheitlich definiert.

Doch, natÃ¼rlich.

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:25 schrieb Manuel Reimer:

On 30.09.20 09:05, Eric Bruecklmeier wrote:
Beim nÃ¤chsten mal mach ich alles selber... ;-)

Ich hab von \"Profis\", die es wissen mÃ¼ssten, schon jede denkbare Art von
Pfusch vorgefunden und repariert.

Von \"Alle drei 16A-Sicherungen vom E-Herd auf eine Phase\" (an einer
1,5mmÂ² Leitung zum Herd!) bis zu \"Neutralleiter vergessen\" war da
wirklich alles dabei. Beim Fall mit dem fehlenden Neutralleiter hat es
in der Mietwohnung, die da dranhÃ¤ngt, wohl wortwÃ¶rtlich eine GlÃ¼hlampe
mit Schall und Rauch explodieren lassen.

Es ist erschreckend. Eigentlich mÃ¼Ãten die ihren Pfusch doch durch
irgendein VDE-GeÃ¶ttel abnehmen und das sogar protokollieren oder nicht?

Manuel Reimer · Sep 30, 2020

On 29.09.20 22:24, Rolf Bombach wrote:

Beim FI kÃ¶nnte man einfach einen Ã¼berdimensionierten nehmen...

Ja, einen 300 mA etwa, der hÃ¤lt was aus.

Ich hÃ¤tte noch 500 mA zu bieten. Die hab ich aus diversen Verteilungen
ausgebaut und durch heute Ã¼bliche 30 mA ersetzt.

Aufgehoben werden die nur noch fÃ¼r Elektronik-Basteleien. Tragplatten
zum Montieren von Platinen auf Hutschiene kosten Geld und die unteren 10
mm von einem ausgemusterten FI erfÃ¼llen den gleichen Zweck wenn man
LÃ¶cher reinbohrt und Gewinde einschneidet. Der Rest vom Innenleben kommt
dann zum Kabelschrott.

GruÃ

Manuel

Rupert Haselbeck · Sep 30, 2020

Eric Bruecklmeier schrieb:

Es ist erschreckend. Eigentlich mÃ¼Ãten die ihren Pfusch doch durch
irgendein VDE-GeÃ¶ttel abnehmen und das sogar protokollieren oder nicht?

Je nun. Papier ist geduldig. Ich habe auch schon mal eine Steckdose mit
vertauschten L und PE gesehen. Abnahme war erfolgt. Bescheinigung (nebst
Rechnung) lag vor. Der Meister hatte auch tatsÃ¤chlich ein PrÃ¼fgerÃ¤t.
Vielleicht war ihm aber das BÃ¼cken unter den Waschtisch, die Steckdose war
fÃ¼r ein UntertischwarmwassergerÃ¤t vorgesehen, zu anstrengend

MfG
Rupert

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:40 schrieb Rupert Haselbeck:

Eric Bruecklmeier schrieb:

Es ist erschreckend. Eigentlich mÃ¼Ãten die ihren Pfusch doch durch
irgendein VDE-GeÃ¶ttel abnehmen und das sogar protokollieren oder nicht?

Je nun. Papier ist geduldig. Ich habe auch schon mal eine Steckdose mit
vertauschten L und PE gesehen. Abnahme war erfolgt. Bescheinigung (nebst
Rechnung) lag vor.

Das ist allerdings herb...

Sebastian Wolf · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:26 schrieb Helmut Schellong:

On 09/30/2020 12:52, Eric Bruecklmeier wrote:
Am 30.09.2020 um 12:42 schrieb Helmut Schellong:
On 09/30/2020 11:58, Eric Bruecklmeier wrote:

Soso, was Du alles siehst... ich kenne persÃ¶nlich keinen TiteltrÃ¤ger.

Beispiel:

/Â¯\\Â Â NoÂ |Â Â Â Dipl.-Ing. F. Axel BergerÂ Â Â Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\\ /Â HTML |Â Â Â Roald-Amundsen-StraÃe 2aÂ Â Â Â Fax: +49/ 221/ 7771 8069
Â Â XÂ Â Â inÂ |Â Â Â D-50829 KÃ¶ln-OssendorfÂ Â Â Â Â http://berger-odenthal.de

Ich sah auch einmal \'Dipl.Inf.\' und mindestens einen weiteren Eintrag
in der Signatur.

Nur daÃ das keine Titel, sondern akademische Grade sind...

Das ist nicht eindeutig und nicht einheitlich definiert.
Zumindest wird es nicht einheitlich und eindeutig benutzt.

Es gibt beispielsweise die Formulierung:
\"Titulierung mit einem nicht verliehenen Grad\".

Es gibt auch \"Stromspannung\".

Sebastian Wolf · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 13:28 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.09.2020 um 13:25 schrieb Manuel Reimer:
On 30.09.20 09:05, Eric Bruecklmeier wrote:
Beim nÃ¤chsten mal mach ich alles selber... ;-)

Ich hab von \"Profis\", die es wissen mÃ¼ssten, schon jede denkbare Art
von Pfusch vorgefunden und repariert.

Von \"Alle drei 16A-Sicherungen vom E-Herd auf eine Phase\" (an einer
1,5mmÂ² Leitung zum Herd!) bis zu \"Neutralleiter vergessen\" war da
wirklich alles dabei. Beim Fall mit dem fehlenden Neutralleiter hat es
in der Mietwohnung, die da dranhÃ¤ngt, wohl wortwÃ¶rtlich eine GlÃ¼hlampe
mit Schall und Rauch explodieren lassen.

Es ist erschreckend. Eigentlich mÃ¼Ãten die ihren Pfusch doch durch
irgendein VDE-GeÃ¶ttel abnehmen und das sogar protokollieren oder nicht?

Ach wo.

Gerrit Heitsch · Sep 30, 2020

On 9/30/20 1:25 PM, Manuel Reimer wrote:

On 30.09.20 09:05, Eric Bruecklmeier wrote:
Beim nÃ¤chsten mal mach ich alles selber... ;-)

Ich hab von \"Profis\", die es wissen mÃ¼ssten, schon jede denkbare Art von
Pfusch vorgefunden und repariert.

Von \"Alle drei 16A-Sicherungen vom E-Herd auf eine Phase\" (an einer
1,5mmÂ² Leitung zum Herd!) bis zu \"Neutralleiter vergessen\" war da
wirklich alles dabei. Beim Fall mit dem fehlenden Neutralleiter hat es
in der Mietwohnung, die da dranhÃ¤ngt, wohl wortwÃ¶rtlich eine GlÃ¼hlampe
mit Schall und Rauch explodieren lassen.

Oder auch das gesamte Haus Ã¼ber einen FI routen. Geile Idee... Ein
Fehler und das Haus ist komplett stromlos. Besonders gut in Kombination
mit einer Aussensteckdose und lÃ¤ngerem Urlaub. Da kann jeder Scherzkeks
dir den Strom von aussen abschalten. Die KÃ¼hltruhe im Keller entsorgt
man danach komplett und ohne sie zu Ã¶ffnen.

Gerrit

Eric Bruecklmeier · Sep 30, 2020

Am 30.09.2020 um 14:11 schrieb Gerrit Heitsch:

Oder auch das gesamte Haus Ã¼ber einen FI routen. Geile Idee... Ein
Fehler und das Haus ist komplett stromlos. Besonders gut in Kombination
mit einer Aussensteckdose und lÃ¤ngerem Urlaub. Da kann jeder Scherzkeks
dir den Strom von aussen abschalten.

Deshalb sind die AuÃendosen in der angesprochenen Installation allpolig
abschaltbar... und .... trotzdem ein eigener FI fÃ¼r den Anbau...

Hartmut Kraus · Sep 30, 2020

Am 30.09.20 um 13:41 schrieb Eric Bruecklmeier:

Am 30.09.2020 um 13:40 schrieb Rupert Haselbeck:
Eric Bruecklmeier schrieb:

Es ist erschreckend. Eigentlich mÃ¼Ãten die ihren Pfusch doch durch
irgendein VDE-GeÃ¶ttel abnehmen und das sogar protokollieren oder nicht?

Je nun. Papier ist geduldig. Ich habe auch schon mal eine Steckdose mit
vertauschten L und PE gesehen. Abnahme war erfolgt. Bescheinigung (nebst
Rechnung) lag vor.

Das ist allerdings herb...

Eine Steckdose? Geschenkt. Bei mir waren\'s alle.

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